Перейти к содержанию
Авторизация  
Malk-a

С чего начать...

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

В принципе, я довольно давно знакома со Вселенной Трека, читала несколько книг, когда-то смотрела сериал по «Энтерпрайзу» с Арчером по СТС, смотрела все 11 фильмов. Надо сказать, много воды утекло с тех пор и весь процесс был несколько хаотичен и не систематизирован.

Теперь у меня появилась выделинка и я наконец-то смогу смотреть. В данный момент я пересмотрела первый сезон того Энтерпрайза, что с Арчером и у меня возник вопрос: Как лучше смотреть все сериалы? По дате их создания или по тому, в каком времени на экране действия разворачиваются? Окромя Энтерпрайза, слышала лишь о Вояджере, здесь случайно о некой Колумбии узнала.… Да и вообще, во время просмотра 1 сезона, возник вопрос: почему Земля не начала глобальное производство таких кораблей? Ведь есть и враждебно настроенные расы, которые могут напасть?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Земля начала строить корабли класса NX-01 и NX-02 потому, что они гораздо более быстрые, как-никак WARP-5! Все их предшественники, кроме экспериментальных прототипов, развивали скорость максимум WARP-2, что в галактических масштабах было _очень_ медленно!.. На таких кораблях, особенно торговых, перелёт занимал месяцы, а то и годы, а с технологией WARP-5 - всего-навсего недели. Выигрыш и выгода - более чем очевидны. Вся проблема заключалась в том, что "друзья-вулканы" много лет очень активно старались искусственно замедлить перспективные WARP-разработки, опасаясь, что ещё недавние "варвары-земляне", вырвавшись в космос на быстрых и мощных кораблях, поналомают много серьёзных дров.

 

Но, в конце концов, двигатель WARP-5 был всё же создан, несмотря на все и всяческие препоны, и командование Звёздного Флота, по всей видимости, сочло, что наиболее эффективным будет испытать его на корабле не торгового, но исследовательского класса.

 

По вопросу о просмотре - лично я рекомендовал бы сперва посмотреть всё-таки TNG, а лишь затем TOS, желательно в ремастеринг-варианте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но, в конце концов, двигатель WARP-5 был всё же создан, несмотря на все и всяческие препоны, и командование Звёздного Флота, по всей видимости, сочло, что наиболее эффективным будет испытать его на корабле не торгового, но исследовательского класса.

 

По вопросу о просмотре - лично я рекомендовал бы сперва посмотреть всё-таки TNG, а лишь затем TOS, желательно в ремастеринг-варианте.

 

 

Значит, еще испытывают)

Кстати, насчет TNG. Я надеюсь, там более реально, чем в Энте? А то у меня сложилось мнение, что Т`Пол - мамочка непослушных подросков, которые на два хода вперед порой не способны продумать свои действия)(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Malk-a , если у вас есть возможность выбора, то лучше всего смотреть по порядку TOS, TNG, DS9, Voyager, Enterprise. В таком случае формируется не только картина истории вселенной, но и история развития Трека как целой культуры, от ранних сериалов, до последних попыток изменения стилей направлений и затухания популярности эпохи сериалов по Треку.

Что касается полнометражек - каждая из них определенный шедевр и логично смотреть их по порядку.

Цитата
что Т`Пол - мамочка непослушных подросков

- прям такого нет, хотя на роль мамочки претендует Гуинан - Вупи Г. из рассы "слушающих".

Вообще похвально. Я вот тоже сейчас усиленно напитываюсь знаниями по вселенной Трека, по мере возможности и наличия свободного времени конечно же.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата
испытать его на корабле не торгового, но исследовательского класса

Malk-a, не верьте ни единому слову этих федератов. Их "исследовательские" корабли никакие не исследовательские. И кусаются очень больно, когда захотят. Они как воины берсерки - тоже голые...всмысле без щитов, и мускулистые. Как рассвирепеют, так и прощай ромуланский флот. А сколько от них бедные клингонцы натерпелись.... :hehe:

InSlay IonStorm

Цитата
корабли класса NX-01 и NX-02 потому

- маленькая поправочка, это не классы а номера представителей класса. А сам класс - просто NX.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Malk-a сказал:
Значит, еще испытывают)(

В принципе - да, по сути - это было именно так, и если бы не инцидент с клингоном в первой серии, то NX-01 ещё бы долго проходил стадию обкатки и ходовых испытаний, прежде чем был бы допущен к настоящим полётам. =) Вспомни хотя бы легендарную фразу из этого сериала:

 

- У нас же двигатель WARP-5! :angry:

- На бумаге!.. :mda:

 

 

Malk-a сказал:
Кстати, насчет TNG. Я надеюсь, там более реально, чем в Энте? А то у меня сложилось мнение, что Т`Пол - мамочка непослушных подросков, которые на два хода вперед порой не способны продумать свои действия)(

 

В TNG - да, гораздо более "реально", Жан Люк Пикард, в исполнении Патрика Стюарта, гораздо более "настоящий" капитан, нежели Джонатан Арчер, в исполнении "квантового" Скотта Бакулы.

 

 

VilandIR сказал:
...если у вас есть возможность выбора, то лучше всего смотреть по порядку TOS, TNG, DS9, Voyager, Enterprise.

А вот очковтирательством - рекомендую не заниматься. :nono: Современному зрителю - лучше начинать знакомство с сериалами по Треку, особенно если он уже посмотрел ENT, именно с TNG, нежели чем с бесспорно шедеврального, но насквозь "картонного" TOS-а.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
VilandIR сказал:
Не верьте ни единому слову этих федератов. Их "исследовательские" корабли никакие не исследовательские. И кусаются очень больно, когда захотят. Они как воины берсерки - тоже голые...всмысле без щитов, и мускулистые. Как рассвирепеют, так и прощай ромуланский флот. А сколько от них бедные клингонцы натерпелись.... :hehe:

InSlay IonStorm

- маленькая поправочка, это не классы а номера представителей класса. А сам класс - просто NX.

А вот хамить - тем более не рекомендую. И оскорблять Звёздный Флот - особенно. :nono:

 

Осваивать и исследовать Вселенную на одних лишь торговых и медицинских фрегатах - о да, куда как более эффективно, результативно, а самое главное - гуманно, ага! :haha: Большинство - понимают лишь язык силы, и если перед ними висит не беззащитная "консерва", а, к примеру, шестикилометровая громадина Звёздного Линкора тяжёлого класса "Hyper Fighter", вот тогда - тебя будут уважать, все сразу же становятся шёлковыми, милыми, добрыми, и гостеприимными. А "первая директива" - идёт в задницу, вовсю отдыхать в кустиках (пардон за столь скабрёзный речевой оборот). :hehe:

 

И к словам придираться - очень мелочно, тем более - выдирая их из контекста. Класс NX - это общее обозначение всех экспериментальных экземпляров кораблей новых классов (вспомнить тот же NX-3000). В данном же случае - я имел в виду Энтерпрайз и Колумбию как наиболее ярких и единственных представленных в ENT-е кораблей этого прото-класса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
InSlay IonStorm сказал:
А вот хамить

Хорошо. перейдем к языку "дипломатии". Добрая и пушистая Федерация летает на своих "исследовательских" и "торговых " кораблях выполняя миротворческую миссию, при этом давая пинки под дятую точку любому такому же "исследовательскому" и "торговому" кораблю других цивилизаций, например ромуланцев или клингонцев. Исследовать других - благое дело, давать исследовать себя, например на воздействие ядов, мощи вооружения, крепости обшивки, времени выжывания в открытом космосе без воздуха,реакции организма на фазеры, на прочие излучения или еще чего-нибудь - уже зло. :haha:

Цитата
испытать его на корабле не торгового, но исследовательского класса

- так вот товариш, насколько мне( если верить чертижам корабля, выложенным в Интернете) известно NX переводится как naval experimental, так что не надо мне втирать про "медицину и "исследование". Это всего лишь область действий, в которой корабль был применен но ни как ни его основное назначение. :nono:

Цитата
вот тогда - тебя будут уважать, все сразу же становятся шёлковыми, милыми, добрыми, и гостеприимными

- и легкоисследуемыми. Вот наконец федераты хоть в каком-то своем принципе признались. :D

 

Цитата
Современному зрителю - лучше начинать знакомство с сериалами по Треку, особенно если он уже посмотрел ENT, именно с TNG, нежели чем с бесспорно шедеврального, но насквозь "картонного" TOS-а.

- вы говорите так, будто пытаетесть подцепить на крючек еще одного человека и "ассимилировать" его в треккера. И очень боитесь что добыча сорвется. :)

Человек уже знаком со вселенной и хочет изучить ее в подробностях. А это значит ему наплевать, когда и что смотреть. TOS все равно ведь смотреть придется, верно? Так лучше сделать это сначала, чтобы "проникнуться" духом кизницы, где "ковался" Трек.

 

 

Цитата
И к словам придираться - очень мелочно

- я и не придирался. Просто поправил. Или это еще один принцип командования федерации - старших не поправлять? :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

- прям такого нет, хотя на роль мамочки претендует Гуинан - Вупи Г. из рассы "слушающих".

хм, такую не знаю. Однако, вспомнить даже ту серию, где Энт впервые находит Землеподобную планету и решает сразу же туда высадиться. А Т`Пол настаивает на как минимум двухнедельном сканировании. Лично я считаю, что в данно ситуации права вулканка =Р.

 

Не верьте ни единому слову этих федератов.

Я так понимаю, ежели правительство моего народа считало Федерацию фарсом, в ее состав мы б не входили))

 

Вспомни хотя бы легендарную фразу из этого сериала:

- У нас же двигатель WARP-5!

- На бумаге!..

помню-помню))

 

В TNG - да, гораздо более "реально",

радует)

 

- вы говорите так, будто пытаетесть подцепить на крючек еще одного человека и "ассимилировать" его в треккера. И очень боитесь что добыча сорвется

хм, добыча давно треканутая и уж никак не сорвется) Более того - будет сопротивляться, ежели кто попытается ее "спасти")

К тому же, я просто-таки влюбленна в Нимоя, исполняющего Спока)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Malk-a сказал:
хм, такую не знаю

- она редко появляется. Однако строит из себя "большую маму". Типа "вы все дети необразованные а я пришла неизвестно от куда, живу неизвестно сколько, знаю все и про всех и не вмешиваюсь в ваши игры, которыми вы познаете мир". Вот так. Более прогрессивный способ воспитания.

 

Malk-a сказал:
Я так понимаю, ежели правительство моего народа считало Федерацию фарсом, в ее состав мы б не входили))

- можно подумать у вас был выбор. Вечное одиночество на фоне планет входящих в федерацию и окуживших Вулкан :beee: .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я тоже думаю, что начинать смотреть надо с ТОС. В том случае, если, конечно, уже знаком со вселенной. Но начинать его смотреть нужно с некоторой иронией, что ли. Я когда первые две серии посмотрела, сильно замечала разницу с современными фильмами (даже с тем же ТНГ, хотя он тоже считается классикой) - отсутствие спецэффектов там, декорации всех почти планет одинаковые и т.п. Но молчала в тряпочку и смотрела дальше. Потому что интересно. Потому что герои потрясающие. Слушайте, случилось чудо! Я просмотрела все три сезона по нескольку раз и настолько привыкла к ТОСу, что когда начала смотреть Вояджер, мне было непривычно! (странный выбор, наверное, но после ТОСа я начала смотреть почему-то именно Вояджер) Я заново привыкала к спецэффектам :))

Надеюсь, я донесла свою мысль правильно? :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Malk-a

 

Кстати, ещё одно: DS9 и VOY - смотреть настоятельно не рекомендую, "гуано" - ещё то, уж поверьте. Лучше уж вместо них Babylon 5 глянуть.

 

 

VilandIR

 

Не надо переходить на личности, "товарисчЪ". Я сам, как Вы могли бы заметить, не из Федерации, а с ВелКора, и у нас своя мораль и взгляды - на реальность и сущее. И как Велкорцу - мне откровенно смешно: Энтерпрайз - боевой корабль?!.. Деточка, да Вы _настоящих боевых_ кораблей ещё не видели. Эту "боевую" консервную банку - сумеет вскрыть даже истребитель тяжёлого класса, не говоря уж об лёгком эсминце. Так что не надо нам "втирать" про злобную и хищную Федерацию - они просто белые и пушистые зайчики, по сравнению с некоторыми другими конгломератами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

InSlay IonStorm,

абсолютно согласна, что Энтерпрайз - исследовательское судно. Да, есть круче корабли. Да, есть сильное оружие.

Но мне почему-то навязчиво кажется, что Энтерпрайз может уничтожить только его капитан) ну или после эвакуации всех-всех :) Судьба покровительствует кораблям с этим названием! Особенно, если командует Кирк. Тому вообще постоянно везло.

:dntknw: Все Энтерпрайзы окружает какая-то магия. В последний момент, когда все, уже зажали, сейчас прикончат, они вывертываются как-нибудь)

 

Может, это потому что кина про Энтерпрайз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sadjia сказал:
Судьба покровительствует кораблям с этим названием!

- покровительствует, да не всем. Насколько я помню, Энтерпрайз С был крайне невезучим кораблем. Да и Энтерпрайз В тоже не счасливчик. Угробил Кирка можно сказать. Энтерпрайз А (первая версия) тоже не медовый. На нем 3 ключевых персонажа погибло(правда один потом воскрес). Павильно Кирк его уничтожил.

Sadjia сказал:
Особенно, если командует Кирк

- да, везло, особенно в первом фильме. :D

 

InSlay IonStorm

Цитата
DS9 и VOY - смотреть настоятельно не рекомендую

- конечно не мед, однако и не гуано. Мало ли как человек отеносится к чему-то. Для кого-то TNG и TOS - гуано, однако не повод. Все-таки и в них тоже есть много положительных моментов. Хоть я эти сериалы тоже не очень люблю, не надо навязывать свое мнение.

 

 

Цитата
Эту "боевую" консервную банку - сумеет вскрыть даже истребитель тяжёлого класса,

не верю :nea: Ибо примеров не видел. как было сказано выше над Энтерпрайзом летает невидимая судьба-добрейка. А в американском кино везение - сильнее любого супероружия. Добро побеждает зло. Демократия попеждает тиранию. :D

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

VilandIR

 

А я и не запрещал, лишь _не рекомендовал_ , и высказал своё Имхо. Дальше - решать надо уже самостоятельно.

 

А класс любого Энтерпрайза - очень слабенький с точки зрения _настоящего_ боевого класса. Где многослойные щиты? Почему количество боевых блоков еле-еле дотягивает до дюжины, а не сотен? Где многократное отказоустойчивое дублирование систем? Где наконец системы авторемонта? Ничего этого у него нет, соответственно Энтерпрайз - всё что угодно, но только не боевой корабль.

 

Не поленись, загляни у нас в тему творчества, и найди моё сообщение с изображением Велкорского крейсера "Валькирия". Она - способна эффективно перемолоть 3-4 Энтерпрайза-Е одновременно, причём сама - скорее всего уцелеет. Вот _это_ - боевой корабль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

VilandIR,

Везло! И даже очень. Клингонов вон, сразу смолотили. Виджер смолотил. И не подавился даже. :hmm:

А на Энтерпрайзе был Спок. Спок умеет разговаривать с большими машинками. Большие машинки любят Спока. Все в шоколаде :D

И я не про людей говорила. Они на корабле и раньше погибали. Это относилось к словам (простите, пожалуйста, что без цитаты) про консервную банку. Сам корабль.

Магия, но с кем они только не встречались, никто пока не вскрыл. :pardon:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот и неправда - вскрывали, и ещё как, вспомнить к примеру, те же Энтерпрайзы C и D. :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А класс любого Энтерпрайза - очень слабенький с точки зрения _настоящего_ боевого класса
- измерение - это сравнение относительно чего-либо. Что же в Треке вы считаете истинным представителем боевого класса кораблей федерации? Может быть Миранду?, или Эксельсиор? Каждый корабль заточен под определенную задачу. Технологии Трека до того сложны, что мощь корабля определяется не количеством торчащих пушек

и щитов, это ведь не Звездные Войны. Все решает сбалансированность и опытность экипажа. В этом плане игры не совсем передают дух Трека. Вспомним - Галактика сильно превосходит по многим параметрам Хищную птицу и испепеляет ее в любых "игровых симуляторах", однако капитан Пикард сильно "потел" при встрече с Хищной птицой. И его опасения оправдались - именно корабль этого класса и погубил Энтерпрайз D.

Вот за что я люблю Трек. Трек - это не Звездные войны(которые я люблю тоже), Трек - это не сражение гигантских крейсеров, не сравнение "калибров стволов" и длинны зубов. Это не соревнование в стрельбе ручной наводкой. Трек - это сражение умов! умов капитанов, инжинеров, тактических офицеров. Когда в Треке легкий фрегат встречается с тяжелым линкором - оба одинаково боятся проиграть(если капитан линкора не идиот). Корабли до того сложны, что "выстрелы" - всего лишь внешняя оболочка боя.А способов внутренней борьбы нам было показано великое множество - управление вражеским пультом с помощью кода, запуск вируса в систему, перезагрузка систем врага через нейронные и другие сети, воздействие на членов экипажа, телепатически или иным способом, и множество множеств способов. "И начинается великая битва". "Но тут капитан линкора допускает маленькую ошибочку и вражесий инжинер воспользуется ситуацией". И здоровенный линкор летает по космосу в виде обломков....

Поэтому, я не желаю обидеть ни Вас ни вашего друга, однако если на "Валькирию" посадить слабенькую(ну не слабенькую, скажем обычную, опытную, но не легендарную) команду, в руках опытного и легендарного инженера врага ее же "искуственный интеллект" может стать ее смертным приговором.... Или что-нибудь другое....

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Везло! И даже очень. Клингонов вон, сразу смолотили. Виджер смолотил. И не подавился даже.
- во-первых клингонов они молотили на новом корабле ("вновь" построенном"). На старом клингоны их молотили. Домолотили до такой степени, что Кирк даже уничтжил корабль, чтобы он не достался врагу. А корабль и впрямь невезуч - столько смертей важных персонажей я не видел ни на одном другом корабле. А виджера они не молотили. Иначе не было бы Земли в Треке больше. Изменено пользователем VilandIR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

InSlay IonStorm,

Все же, я бы не сказала, что их вскрыли потому что у противника были круче пушки. Энтерпрайз С стал героем. И судьба была на их стороне! :P У них ведь был шанс не возвращаться. Остаться в будущем. Спаслись бы. Но они вернулись. Знали, что на смерть. И проигнорировали шанс судьбы на спасение воимя светлого будущего! В любом случае, подобное самопожертвование команды корабля "Звездного флота" произвело впечатление на клингонов и укрепило дружественные отношения между Клингонской Империей и Объединенной Федерацией планет. Вместо войны, которая велась сторонами в альтернативной временной линии, последовали союз и мирное сотрудничество.

А Энтерпрайз D приземлился на планету с минимальными человеческими потерями. Им пришлось туго, но люди выжили. Опять же, потому что нашлись умные и храбрые личности на борту :rolleyes:

Изменено пользователем Sadjia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

VilandIR

 

Хорошо сказано, нет - честно, респект - настоящую дискуссию я очень люблю и приветствую! :good:

 

Что считаю "боевыми" кораблями в Треке? :mda: ну разве что только Defiant - и то, лишь в серии "In The Mirror, Darkly", ну и ,возможно, почти мифический Enterprise-J. Всё. Все остальные - не выдерживают никакой критики, по крайней мере - с точки зрения стандартов ВелКора. Чёрт, да у нас даже медицинский крейсер - и то лучше продуман, организован, и защищён.

 

Что же до "Валькирии" - у неё на этот случай, кстати продуманный заранее, имеется сложная многоуровневая система внутренней безопасности и самовосстановления. Тот же Энтерпрайз - просто-напросто не сможет на неё нацелиться, хотя бы потому, что общивка имеет поглощающий слой (а-ля как у Минбарских кораблей), плюс улучшенный режим Стелс-растворения, и возможность вести огонь без выхода из него, плюс система маневрирования, основанная на гравитационной поляризации, и система гравитационной компенсации, дабы экипаж и начинка не выходили из строя.

 

В результате - это выглядит примерно так: вокруг Энтерпрайза на дикой скорости и по случайной траектории (да-да, в лучших традициях НЛО), носится вёрткое нечто, и при этом осыпает его градом выстрелов из своих более чем полусотни орудий. За сим мораль: долго ли эта хилая "боевая" скорлупка продержится? =)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Остаться в будущем. Спаслись бы
- от кого? Зачем отягивать смерть, если она и так настанет. Пикард четко дал понять - если они не вернутся, их через 2 года тоже смерть ожидает, как и всю федерацию, но на этот раз от клингонцев. Заменять одну смерть другой я бы сказал.

Им пришлось туго, но благодаря Дейте люди выжили
- выжили они благодаря Пикарду и Кирку. Или вам напомнить сцену уничтожения всех планет системы вместе с Энтерпрайзом D ? Никто не выжил в истинной временой линии. Пока ее не изменили.

Хотя в одном я согласен четко - Энтерпрайз D был везучим кораблем.

Изменено пользователем VilandIR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sadjia сказал:
У них ведь был шанс не возвращаться. Остаться в будущем. Спаслись бы.

Не было бы. Не спаслись. Земля в этой "альтернации" проигрывала войну, даже D тогда размочалили, как ты помнишь, а C - и того слабее был. Так что, как говорится: "При всём богатстве выбора - другой альтернативы нет!". ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

VilandIR

Вы не так меня поняли. Я сказала что клингонов молотил Виджер. С ними он особо не церемонился.

А у Энтерпрайза вон как много было времени на исследование Виджера. Я чуть не уснула пока они летели сквозь "неопознанную фигню". :crazy:

Всех Виджер до этого уничтожал. Только Энтерпайзу удалось наладить контакт с этой машиной. И они не только наладили контакт, так еще и эмоции "подарили" Я, конечно, утрирую, но в целом.. Экипаж, безусловно, был у Энтерпрайз опытный, но и на клингонских птицах не цыплята летают.

Кстати полностью согласна насчет примера с линкором и талантливым инженером, спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

VilandIR

Простите, с Дейтой перепутала. Но в целом, суть моей мысли не изменилась. Выжили благодаря умным людям на борту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
Авторизация  

  • Реклама

    Реклама от Yandex

×
×
  • Создать...

Важная информация

Регистрируясь на нашем Форуме вы соглашаетесь с правилами